Сергій Полонський: «Всі повинні постраждати в рівній мірі"

1. Цікава арифметика
2. лист
3. тристороння угода
4. Де гроші?
5. Питання без відповідей

Засновник «Міракс-груп» - про те, як добудувати «Кутузовському милю» і дотримати інтереси пайовиків <br> Сергій Полонський зв'язався з нами і запропонував уявити свою точку зору в інтерв'ю. Воно відбулося в минулий четвер в башті «Федерація». Бесіда тривала понад півтори години, тому повну її відеозапис ми розмістимо на сайті «Новой». А зараз публікуємо найцікавіші фрагменти

Олексій Комаров - «Нова»

У № 116 «Новой» ми опублікували матеріал «На чому побудована вежа« Федерація » , Мова в якій йшла про девелоперському проекті «Кутузовская миля» (див. Довідку «Нової»), а точніше, про те, що вклали в нього свої гроші пайовики хотіли б піти від співінвестора проекту Сергія Полонського і укласти договори з інвестором, компанією « ФЦСР ».

Під час підготовки матеріалу ми намагалися зв'язатися з Полонським, але його помічниця переадресувала нас до адвоката Олександру Добровінському, коментар якого ми опублікували.

Однак в день виходу номера Сергій Полонський зв'язався з нами і запропонував уявити свою точку зору в інтерв'ю. Воно відбулося в минулий четвер в башті «Федерація». Бесіда тривала понад півтори години, тому повну її відеозапис ми розмістимо на сайті «Новой». А зараз публікуємо найцікавіші фрагменти ( і коротку версію відеоінтерв'ю ).
ПОВНУ ВЕРСІЮ ВІДЕО МОЖНА СКАЧАТИ ТУТ (386 МБ)

- Чому ви називаєте те, що сталося на «Кутузовському милі» рейдерським захопленням?

- Якщо уявити собі, що все, що відбувалося на будмайданчику було незаконно з мого боку, то поліція повинна була мене заарештувати. Вони цього не зробили. Або вони не знають своїх службових обов'язків, або розуміли: те, що вони роблять, незаконно.

Моє питання: «Коли ви писали статтю, ви знали про наш конфлікт з Лебедевим1, через якого будь-яка стаття у вашій газеті про мене має, скажімо так, багатогранність?» Зокрема, сьогодні я потрапив до п'ятірки «антигероїв» 2. Це смішно, і англійські адвокати теж над цим сміються.

- Особливо ті, які були авторами нашої газети?

- Це хто?

- Добровінський.

- Стійте, давайте поетапно. Це і смішно, і прикро. «Нова газета» - одна з небагатьох, яка дає незалежний погляд на питання.

- Тобто ви вважаєте, що моя стаття була замовлена Лебедєвим?

- Я не знаю, чи був якийсь посил з боку керівництва газети, але є такі відносини на ментальному рівні, коли співробітники відчувають тренд.

- Я спілкувалася з пайовиками на нараді в префектурі, почала брати коментарі, подзвонила вам на мобільний, ваша помічниця відправила мене до адвоката Добровінському. Вже після цього я брала коментар у Іванова з ФЦСР. Я вважаю, що все було зроблено правильно.

- Дійсно, я переадресував всіх журналістів на Добровінського. Але є канали зв'язку, які все журналісти використовують: електронна пошта, «Фейсбук», ЖЖ. Давайте зупинимося на тому, що сталося непорозуміння. Ми, зі свого боку, винні в тому, що не дали коментар. Моя відповідь влаштовує?

- Я питання не задала.

- Добре, давайте питання.

- Якщо вдома будувалися на гроші пайовиків, то що у вас вкрали?

- Зараз, дві секунди подумаю. За основним контрактом у нас забудовник ФЦСР. Після закінчення проекту 95% площ повинні бути нашими.

- А у вас хіба не 60 на 40?

- Дивіться: 30% - частка Москви, 5% частка Іванова, відповідно 65% - наша доля. Як все відбувалося? До 2005 року компанією ЗАТ «ФЦСР» не було зроблено нічого. Стверджую. Росляк з Ресіним3 попросили нас взятися за реалізацію цього проекту. У Юрія Віталійовича можете взяти коментар, а Володимир Йосипович, на жаль, не в змозі активізувати довгострокову пам'ять. Нас попросили виробити форму, яка була б безпечна нам і в той же час дозволила б реалізувати проект.

Більш того, ми віддали ФЦСР 5% площ, хоч вони і не вкладали ні цента. Що відбувається далі. Коли ми будуємо такого класу проекти, ми залучаємо гроші двома способами, перший з яких - пайовики, другий - інвестиції і фінанси. Цей проект був в проспекті емісії по облігаціях CLN4. Коли ми беремо позику в цілому на групу, передбачається, що такі-то проекти будуть генерувати певну виручку. Коли у нас забирають проект ... Гаразд, це в сторону. Так ось, з 2006 року ми будували, поки в 2008 році не почалися труднощі. Проте в серпні 2009 року ми проводили будівельні роботи. Більш того, два з половиною мільярди, які визнає ФЦСР, були проінвестовані до кінця 2007 року, а 1,9 мільярда, які вони не визнають, - це інвестиції 2008 і 2009 років. ФЦСР перестало приймати у нас процентовки, хоча будівництво ми продовжували.

У серпні 2009 року у нас почалися деякі складності з Альфа-банком, і будівництво довелося зупинити. Ми почали переговори з Ощадбанком, але буквально в наступному місяці ФЦСР надіслало повідомлення про розірвання контракту з нами в односторонньому порядку. Ні про яке продовження будівництва і мови бути не могло.

Цікава арифметика

- Що сталося. У 2009 році пан Іванов по іншому проекту продав десять тисяч квадратних метрів, що належали місту. У нього утворилися певні борги, близько 20-30 мільйонів доларів. І ось він розуміє, що, як тільки розриває з нами контракт, стає щасливим володарем майданчики, де готовність близько 50%, а обсяг проданих квадратних метрів - тридцять з чимось відсотків. Тобто можна забрати квадратні метри, частина віддати місту, решту продати, отримати 100 мільйонів і розрахуватися з боргами. Іванов до цього йшов цілеспрямовано.

Більш того, ми вийшли з пропозицією віддати ФЦСР 5% не в 2014 році, як це належить за контрактом, а негайно. Ми їх віддаємо, ось зараз - забирайте! Іванов каже: «Мені це не треба, я хочу все забрати».

- Усе?

- Так, зуб даю. І ось подумайте, якби у нас там були вкрадені гроші, навіщо їм було б лізти в цей проект, брати на себе головний біль? Вони б'ються тому, що там є зароблені гроші.

- Гроші пайовиків.

- Зараз поясню. ФЦСР визнає два з половиною мільярди, вкладених нами. З тими 1,9 мільярда, які вони не визнають, виходить вже 4,4. І ще 800 мільйонів рублів - офіційний позику на реконструкцію Курського вокзалу. Це 5,2 мільярда. Залишається різниця в межах десяти відсотків. Тобто 5,2 мільярда - прямі витрати на будмайданчику. Сюди не входять так звані планові накладні, які складають зазвичай 20%, а у нас - 25%, тому що у нас високі зарплати і складні інжинірингові об'єкти. Сюди ж входить реклама. Це життєзабезпечення компанії. Виходить 6,1 мільярда. За графіками, які ми вважаємо підробленими, ну да ладно, уявімо, що вони справжні, до кінця 2009 року ми повинні були проінвестувати 5,1 мільярда. А проінвестували 4,4 мільярда. Це цифри, в яких ніхто не сумнівається. Додайте до них 20% - і вийде та цифра, яка і повинна бути.

- Як ви інвестували ці гроші? Через «Аванта»? Адже гроші в неї не повернулися?

- Стривайте, ви про що?

- Про гроші. Все намагаюся порахувати. Ось було 5,7 мільярда ...

- Треба зрозуміти одну річ. Я основний акціонер компанії, і те, що я сам у себе краду, - це як мінімум нерозумно і не вписується ні в яку логіку. Якщо у нас в будь-якому проекті з'являються надлишки грошових коштів: наприклад, продажі перевищують обсяги будівництва, ми маємо право на підставі закону Російської Федерації вести свою діяльність в рамках закону. І те, що ми ці гроші взяли і витратили на реконструкцію Курського вокзалу або ще якимось чином, це наша внутрішня структура витрат. Вона ніяким чином не є порушенням законодавства або ще чого-небудь.

лист

- Але якби ви укладали договори пайової участі, всі гроші крутилися б на будівництві.

- Припустимо, ви продали на 100 мільйонів, а витрати на будівництво на цьому етапі у вас 20 мільйонів. Що ви робите з рештою грошей? Якщо вони лежать - відбувається інфляція, вони не працюють, не функціонують. Даний проект приймався до 214-го федерального закона5, і ми не зобов'язані були працювати по ньому. Якби ми пішли по шляху укладення договорів пайової участі, то, як ви правильно говорите, то все, до єдиного цента ... Хоча і ми, і всі будівельники вважаємо, що 214-й закон, м'яко кажучи, не витримує ніякої критики. Він не захищає ні інтереси інвесторів, ні інтереси пайовиків.

- Але він є!

- Так. Цей закон - окрема тема, яку можна довго обговорювати, тим більше що ваш покірний слуга стояв біля витоків цього закону. Краще повернемося до «Кутузовському милі». Якби ми були якісь неправильні люди, напевно, Ощадбанк не видав би нам зараз кредит 370 мільйонів доларів на добудову вежі «Федерація». За півтора року ми були вивчені вздовж і поперек.

Якби я був якимось незрозумілим людиною, я б плюнув на все і поїхав. Якби я, Сергій Полонський, був би не правий - ми ж розуміємо об'єктивно, в якій країні ми живемо, - я б отримав один дзвінок з вимогою віддати проект. Я б сказав: «Немає проблем». Мені що, треба псувати відносини з усіма? А ніхто не може подзвонити, тому що я на сто відсотків прав. Тому що я зробив цей проект.

Якщо я роблю щось незаконне, посадіть мене. Більш того, ось люди зібрали підписи, написали звернення в прокуратуру, щоб провести розслідування, посадити Полонського. Ви його бачили?

- Я його опублікувала.

- Так. А ви знаєте, скільки я листів написав в прокуратуру і Слідчий комітет з цього питання? У п'ять разів більше, ніж вони! Я готовий під цим же листом теж поставити свій підпис, щоб Генеральна прокуратура почала займатися цим питанням. Мені цікаво, чому вона цього не робить?

- Тобто ви підтримуєте в цьому відношенні пайовиків?

- Так, я готовий підписатися. Тому що вилізе відразу все, включаючи шановних чиновників, які намутили, накрутили там. Нехай прокуратура заведе справу і почне розбиратися. Якщо я не правий, будь ласка - посадіть.

- Я розумію, що ви боретеся з Івановим, а він - з вами. Але як бути пайовикам?

- Чи винні люди, які вклали гроші? Звичайно, ні. Але треба розуміти, що вони купували не готовий продукт, тому що хотіли купити квартири дешевше, ніж у вже побудованому будинку. Інакше виходить безпрограшна казино.

Якщо ви вважаєте, що ми якимось чином використовуємо пайовиків, то це неправильно. Більш того, я сам особисто виходив з ними до пам'ятника Пушкіну, на Горбатий міст і так далі. Але ні ми, ні пайовики не можемо донести цю проблему до уряду Москви.

тристороння угода

- Пайовики бачать вихід в укладанні тристоронньої угоди між ними, «Аванта» і ФЦСР. Ви готові його підписати?

- Пайовики можуть бачити вихід в чому завгодно. Ми запропонували всім пайовикам, у яких є проблеми з житлом, оплачувати 50% оренди їх квартир. За тристоронньої угоди. Ви знаєте панів Завадського і Вчителя? 6 Хто складав цей лист? Ви знаєте, що воно узгоджене з паном Івановим?

- Ви теж говорили, що погодьтеся, якщо 80% пайовиків ...

- Рухаємося далі. Тиждень тому ми оголосили, що всіма справами «Кутузовському милі» займається пан Добровінський. Якщо він вирішить, що цей документ можна підписати, ми будемо подпісивать7. Крім того, у нас є облігації. Якщо в нашій країні не дотримуються права інвесторів, ми повинні будемо зібрати всіх банкірів і сказати: «Хлопці, вибачте, ви йдете туди ж, в тому ж напрямку, що і ми».

- Пайовики на цей випадок уже жилетки приготували.

- Давайте ми не будемо займатися стьобом.

- А у вас є свій спосіб вирішення проблеми?

- Ми зараз знаходимося в судах, і не знаємо, чим вони закінчаться.

- Тобто пайовики можуть бути кинуті?

- З імовірністю 99,9% люди, які купили квартири, їх отримають, тому що кількість квадратних метрів побудованих перевищує кількість квадратних метрів проданих. Коли це трапиться, я сказати не можу. Але будівництво на об'єкті йде.

- Чи не ви ж будуєте?

- Ні, ми не будуємо. Ми пішли з об'єкта і будемо розбиратися в суді. Або, якщо уряд Москви виступить медіатором, ми готові сісти за стіл і спробувати знайти рішення. Я вважаю, що всі три сторони повинні постраждати в рівній мірі.

Де гроші?

- Чи є у «Аванта» інші джерела фондування, крім грошей пайовиків?

- «Аванта» - це підрозділ нашої компанії.

- У неї є кошти, щоб виконати свої зобов'язання?

- Не важливо, чи йде мова про «Аванте» або іншій компанії.

- Але, за нашими даними, у неї на рахунках три з половиною мільйона рублів, і їх заарештовано.

- І що?

- Тобто «Аванта» оживе, якщо це буде потрібно?

- Абсолютно вірно. Не важливо, чи буде це «Аванта» або інша компанія, що входить в групу. Це питання юридичної конфігурації для запуску проекту. У нас 150 компаній, і ми в змозі почати будівництво. Напевно, у вас в цьому має бути менше сумнівів, ніж в тому, що це здатний зробити пан Іванов.

- Я не хочу обговорювати зараз Іванова. Є «Міракс-груп» і «Аванта», у якій арештовані рахунки. Кому довіряти більше? І є Іванов, який пропонує укладення тристоронньої угоди та договорів пайової участі, що подобається пайовикам. А Іванова я не хочу обговорювати тому, що у мене є ще питання, а у вас - мало часу.

- Давайте по одному тези в одному реченні.

- Я не буду повторювати те, що сказала.

- Тоді напишіть питання на папері.

- Я не буду цього робити.

- Вас це якось ображає?

- А ви що, мій особистий психолог? Може, вам ще грошей за це заплатити?

- Ну давайте я запишу.

- У компанії «Аванта», поручителя за кредитами «Міракс-груп», арештовані рахунки. «Аванта» - забудовник будинків.

- Забудовник будинків - Сергію Юрійовичу Полонський з усією групою. Це відображено в установчих документах, більш того, є гарантія основної групи по «Аванте».

- Якщо «Аванта» буде визнана банкрутом, що буде?

- Я не знаю, що буде.

- Кредитори заберуть будинки?

- Так, якщо так належить за законом.

- Будинки, в яких квартири принад-лежать пайовикам.

- Тоді вони не отримають квартири. Ви ж це хочете почути? Але в закон внесені поправки. У разі банкрутства будівельних компаній першими в черзі виявляються пайовики. Більш того, ми зараз нашим пайовикам допомагаємо оформити право на їх частку через суд.

Питання без відповідей

- Яке зараз стан компанії «Названія.нет»?

- Таке, яке воно є.

- Чи є вашим компаньйоном Володимир Семенович Голубєв? 8
- Є. А також Роман Троценко і Максим Темников.

- Хто був Аркаша, якому ви телефонували з будмайданчика «Кутузовському милі»?

- Ви можете задати це питання, а я можу не відповідати. Маю право.

- Ви можете прокоментувати ситуацію з пайовиками в вашому чорногорському проект «Астра Монтенегро» (див. Довідку)?

- Це ще годину розмови, давайте наступного разу.

- Вежа "Федерація". Який метраж зараз узгоджений в «Моспроект»?

- Вежа «Федерація» будується, метраж узгоджений виходячи з первинних даних - 420 тисяч метрів, це 93 поверху.

- Це погоджено в «Моспроект»?

- Не тільки там, а й в концепції «Москва-Сіті».

- Я задаю це питання тому, що 18-й корпус «Кутузовському милі» не узгоджений в «Моспроект».

- Там побудовано від 8 до 10 поверхів, дозвіл на будівництво було видано. Якщо щось не погоджено з «Моспроект» ... Ну який там «Моспроект»? В процесі будівництва завжди йдуть зміни. Я можу гарантувати, що всі будинки, які ми будуємо, проходять експертизу з точки зору безпеки, конструктиву, пожарки і так далі. Якщо ми починаючи з п'ятого поверху вирішили будувати просторіші квартири, то це природний процес.

- У фундамент вежі «Федерація» залили 14 тисяч кубометрів бетону 9 ...

- Це питання знаходиться в англійському суді, тому я не буду на нього відповідати.

- Ви плануєте розвивати якісь ще проекти в Росії?

- На це питання я не буду відповідати, маю право.

1Между Сергієм Полонським і акціонером «Нової газети» Олександром Лебедєвим йдуть судові розгляди в Росії і в Англії.
2Действітельно, в № 117 ми почали проект «Герої і антигерої року», в якому фігурує Полонський.
3В 2005 році Юрій Росляк - перший віце-мер Москви, Володимир Ресін - керівник столичного будкомплексу.
4Разновідность боргових цінних паперів.
5Федеральний закон № 214 «Про пайовому будівництві» від 30 грудня 2004 року.
6Владімір Завадський - лідер пайовиків «Дубровської слободи», Дмитро Учитель - лідер пайовиків «Кутузовському милі».
7В п'ятницю Олександр Добровінський повідомив пайовикам, що угода підписана не буде.
8Владімір Семенович Голубєв - відомий бізнесмен, який зробив собі ім'я і статки в Петербурзі в 90-х роках минулого століття.
9Данние з Книги рекордів Гіннесса.

Довідка «Нової»

«Кутузовская миля» - проект з будівництва будинків бізнес-класу на Западе Москви. Інвестором Виступає ЗАТ «ФЦСР» (генеральний директор - Петро Іванов), співінвестором в 2005-2009 роках Було ТОВ «Аванта», что входити в структуру «Міракс-груп» Сергія Полонська. «Аванта» прикрутив 5,7 млрд руб. грошей громадян-співінвесторів. Частина з них, 2,5 млрд руб., Була інвестована в будівництво через ФЦСР. Полонський стверджує, що залишив на будмайданчику ще 1,9 млрд руб., Але ФЦСР цього боргу не визнає. Питання вирішується в суді.

Значна частина грошей пайовиків на рахунках «Аванта» була використана для видачі позик іншим структурам Сергія Полонського, які реалізовували проекти з реконструкції Курського вокзалу, будівництва вежі «Федерація» і т.д.

В результаті світової фінансової кризи «Міракс-груп» припинила фінансування будівництва, і ФЦСР розірвало контракт в односторонньому порядку. Влітку цього року будівництво було відновлено силами ФЦСР.

Полонський називає це рейдерським захопленням і вимагає оформити частково побудовані будинки у власність «Аванта». ФЦСР, зі свого боку, пропонує провести тристоронній залік, в результаті якого попередні договори пайовиків, підписані з «Аванті», трансформуються в договори пайової участі (відповідно до федерального закону № 214), підписані з ФЦСР. У «Новій» було опубліковано відкритий лист 94 пайовиків (з 256), які підтримали таку схему. Ці ж громадяни направили колективне звернення в Генеральну прокуратуру і Слідчий комітет з вимогою дати оцінку фінансових операцій «Аванта».

«Астра Монтенегро» - девелоперський проект в Будві (Чорногорія). Забудовник «Завалу Інвест ДОО» (структура «Міракс-груп) зібрала з пайовиків, громадян РФ і Євросоюзу, понад 100 млн євро. Однак з вересня 2009 року будівництво було заморожено. У липні 2010 року за угодою з «Міракс» проект перейшов під контроль асоціації покупців (АМІА). Однак останнім часом «Міракс» намагається його повернути.