Експерти про ситуацію з благодійністю в Україні

ГУНП в Києві

РІА Новини України - Радіостанція Голос Столиці

Чи існує благодійність в Україні, і як не стати жертвою шахраїв , Які на ній наживаються, в ефірі радіостанції голос Столиці розповіли консультант з питань благодійності та корпоративно-соціальної відповідальності, директор громадської організації Charity Tuner Катерина Жук, а також керівник благодійного фонду UFOND Роман Беценка.

Які існують види особистих зборів?

Жук: Видів зборів кілька - онлайн-збори і збори готівки, це найпоширеніші види. Мені б хотілося, щоб ромам розповів, якими способами вони збирають гроші, оскільки їх благодійний фонд - чесний і прозорий, і підзвітний.

Беценка: На сьогоднішній день найбільш оптимальним способом, звичайно, залишаються електронні платежі, які можливо як відстежити, так і відзвітувати за них. Тобто ми бачимо якісь щоденні, постійні надходження, самі розуміємо, звідки вони, щоб потім вже в подальшому відзвітувати перед тими людьми, які пожертвували. Звичайно ж, є там збори готівкою, так, в ящики, але, припустимо, мій фонд не є, так би мовити, прихильником і користувачем подібного виду збору коштів. Тому основне для нас - це все-таки електронні платежі і, можливо, СМС - це найоптимальніший варіант.

Зручні для звичайних українців електронні платежі? Для великих бізнесменів або юросіб пожертвування в такому вигляді - не проблема.

Беценка: На сьогоднішній день все-таки такий спосіб платежів, як інтернет банкінг , Він є у багатьох людей, і користується ним, я думаю, більшість. Якихось складнощів там не виникає. І, якщо ми, як то кажуть, знову-таки даємо руки в гроші, то ми не можемо проконтролювати, куди вони поділися, куди вони пішли, а система електронних платежів - у людей є картки, у людей є банки, і вони користуються цими послугами .

Жук: Онлайн-платежі в Україні з'явилися так глобально, почалися десь в 2011 році, і практично всі в країні отримують заробітну плату на картки. Це - поширена практика, включаючи державні установи, пенсії, виплати і так далі, тобто у всіх уже, по-моєму, у всієї країни від 18-ти років є банківські картки. І тому, безумовно, це найпоширеніший і найдоступніший, після готівки, спосіб донорства, назвемо це так, благодійного внеску. Але готівки до сих пір - досить багато, і в першу чергу це пов'язано з тим, що збирають готівкові картки, тому що це теж готівка, будемо об'єктивні, людина, фізособа, збирає на свою власну карту, відстежити це язик не повертається, перевірити це можна ніяк, і те ж саме з ящиками і жебраками. Тобто людина ж необов'язково ходить з опечатаних ящиком, невідомо ким і якими печатками, іноді ходять з відром, наприклад, яким-небудь пластиковим, або з капелюхом в метро. Інваліди збирають на перехрестях, і всі вони тиснуть на жалість, і у кожного водія, у кожної людини в кишені лежать там 2-5 гривень, які він віддає і відчуває себе відразу ж благодійником, абсолютно не замислюючись, що він тим самим підгодовує шахраїв, і дає їм не просто можливість, а ці подачки говорять про те, що шахрай робить все правильно, він продовжує свою роботу. Він вважає, що може заробити ... подібним людям не вірять, але він собі на прожиток знайде і на пиво ...

Ви не виключаєте, що насправді людина, яка потребує допомоги, може просити гроші в метро? Або йому просто не дадуть цього зробити, настільки висока конкуренція шахраїв?

Жук: Дуже висока конкуренція, безумовно. Є фото- і відеофіксація , Як керівник цих шахраїв збирає їх десь за рогом в метрополітені, дає їм ЦУ, змінює ящики, тобто це все - контролюється, і потрібно розуміти для себе, що це - той же формат, що і піраміда фінансова по суті справи ...

Беценка: Такий собі маленький бізнес.

Жук: Так, це бізнес, бізнес в чистому вигляді.

Наші слухачі кажуть, що в Києві на Троєщині в багатьох школах стоять ємності для збору грошей благодійного фонду «Пігулки». Чи можна розставляти банки для збору коштів в школах?

Жук: «Пігулки» - це відомий фонд. Я не знаю, я, чесно кажучи, не бачила цих ящиків. Але ставлять, і різні фонди ставлять свої скриньки по всій країні. Сні сьогодні з Одеси розповідали, яким чином в одеські школи ставляться ящики, і найважливіше, більшість шкіл ставлять просто на прохання, не перевіряючи. Директору школи зателефонували взагалі їх іншого міста, натиснули на жалість, попросили поставити ящики, тобто це метод такий - тут відмовлять, там поставлять.

Цілком логічне запитання до представників фонду - а ви хто такий, надайте, будь ласка, документи.

Беценка: Це, напевно, основне питання. Я думаю, це в будь-якому випадку буде основним питанням. Просто, якщо мова йде про ящики, які носять по вулицях, в метро, ​​або стаціонарні в магазинах, школах, то це - абсолютно різні речі, але все-таки ящики, які розташовуються стаціонарно, з ними трошки простіше з точки зору звітності та перевірки , тобто будь-яка організація, де стоять ці ящики, може попросити у фонду, в першу чергу, напевно, укласти якийсь юридичний двосторонній договір.

Жук: Вони в принципі без договору стояти не можуть стаціонарно. Взагалі.

Беценка: Так. А потім вже, коли є договір, там уже фонд якось опечатує це, як-то звітує, супроводжує вилучення готівки юридично правильно.

Жук: Там виходить так, що повинно бути дозвіл місцевого управління освіти, тому що це все-таки школа, так, не можна просто так зайти в школу і поставити там, наприклад, автомати для продажу якихось булочок. У школі можна тільки акваріум поставити за домовленістю з директором. А все, що стосується фінансів, фінансових питань, на це має бути, безумовно, дозвіл районного управління освіти.

В даному випадку батьки мають право обурюватися? Мають право йти до директора, питати, що це і звідки взялося?

Жук: Повинен бути договір обов'язково між адміністрацією школи і фондом, який ставить ящик, дозвіл від районного управління освіти і тристоронній акт виїмки, тобто гроші ж інкасуються якимось чином, і, швидше за все, на цьому акті - підпис адміністрації школи, безумовно, представника фонду і представника, наприклад, батьківського комітету, тобто третьої особи, а не дирекції, і не фонду, тобто акти виїмки завжди - тристоронні, це три незацікавлених особи, незв'язаних.

Слухачі кажуть, що фонд «Пігулки» збирає мільйони. Куди йдуть такі великі суми? І як можна перевірити, якщо під якийсь відомий фонд маскуються шахраї? А якщо фонд нормальний, то звітує він, як витрачає гроші?

Жук: Обов'язково. Це залежить, звичайно, від оборотів фонду і від суми зборів, але в принципі не рідше, ніж раз на місяць. Перевірені фонди все розміщують раз на місяць звіт про зібрані і витрачені кошти, тобто тут сенс не тільки в тому, щоб показати, скільки зібрано, але і в тому, щоб відзвітувати ще за якими напрямками та на які проекти фонду гроші пішли.

Роман, на що витрачає гроші Ваш фонд?

Беценка: Основні напрямки - це адресний фандрайзинг за дев'ятьма медичними програмами, це пороки серця, сколіоз, ДЦП, все не буду перераховувати. І допомога дітям до 18 років, тобто основний напрям. Тому основні клініки-партнери наші знаходяться в Україні, є і закордонні за програмою UFOND-слух, але основні знаходяться всередині країни. Тому всі засоби, які ми збираємо, ми перераховуємо на постачальників або на клініки, якщо клініка має право приймати кошти, і ми надаємо щомісячні звіти, внутрішні, для донорів, для читачів, і квартальні, податкові, тобто більш офіційні звіти.

Ви вимагаєте звітів від клінік, з якими співпрацюєте, куди йдуть гроші?

Беценка: Обов'язково. Саме останнє, що необхідно, щоб нам надала клініка - це акт виконаних робіт, тому що без акту виконаних робіт як такого робота не вважається закінченою, звіту немає, і донори, читачі, дзвонять і питають, а допомогли дитині чи ні. І, відповідно, ми розуміємо, що акта - немає, тобто немає закінченої роботи. Коли людина бачить на сайті акт виконаних робіт, і зараз ми до кожної дитини прикріплюємо цей акт, він - доступний, його можна побачити на сайті, тоді у людини не виникає питання, де, що і як.

Одна з дуже поширених ситуацій, коли наживаються на дитячому горі, на дитячих хворобах. Як розпізнати шахраїв і як знайти ті фонди, яким дійсно можна перерахувати гроші, щоб допомогти конкретній дитині?

Жук: По-перше, звичайно, на нашому сайті. Ми перевіряємо фонди, які збирають гроші у фізичних осіб.

Знову-таки це репутація. Якщо це - порядна організація, яка давно працює в Україні, вона не буде займатися спекуляціями, тому що репутація - дуже важлива.

Жук: Так, безумовно. Найголовніше багатство кожного фонду - це довіра. Тобто те, за що тримається абсолютно кожен благодійний фонд, це довіра. Тому що довіра привертає фінанси. Тому що довіра допомагає реалізовувати проекти. Це найважливіше. Наприклад, я розмовляю з реципієнтами, з одержувачами допомоги по деяким фондам, я приїжджала в лікарні, дивилася, розмовляла з мамами, обговорювала, яким чином фонд залучає кошти, чому є якісь нюанси зі збором грошей. Тобто ось всю механіку, все, що відбувається в фонді, чесний фонд завжди розповідає до деталей, до дрібниць, до подробиць, що він робить, як він робить, чому він займається цим напрямком, що для нього важливо, які проекти бере, які не бере, як приймаються ці рішення. Тому що не можна врятувати всіх. У будь-якому випадку, фонд виробляє для себе якісь правила і принципи, за якими приймає чужу біду і збирає кошти.

Саме тому люди все-таки починають особисто збирати гроші, коли фонд приймає рішення, що допомагати не буде?

Жук: Найсумніше, по зборах сама проблемна область на сьогодні, це доросла онкологія. Це такий кошмар, тому що, по-перше, ніхто не допомагає зі зборами на дорослу онкологію, практично ніхто, люди просто не жертвують гроші дорослим, дають дітям, допомагають дітям, а дорослим - вважається, що дорослий сам розбереться, він уже там, він же десь працював, у нього ж друзі і так далі. І в дійсності доросла людина починає просити про допомогу в той момент, коли всі ресурси вже вичерпані, коли вже і друзі допомогли, і машина продана, і все, що завгодно. І він йде за допомогою, і, крім усього, суми ж божевільні абсолютно. Тобто це величезна кількість хіміотерапії, підтримки держави ніякої немає взагалі, тобто всі лікарські препарати, які на сьогодні там якісь є, їх використовувати не можна, ось, люди шукають хороший, якісний препарат, купують за свій рахунок, тому що важливіше жити , ніж використовувати щось безкоштовне. І плюс збирають на особисті картки, коли є необхідність їхати за кордон, а благодійний фонд не може проплатити безпосередньо. Наприклад, у нас їдуть діти в Росію, роблять там аналізи, бо там дешевше всього виходить, з інших країн якщо вибирати. І проплатити з України в Росію 25 тисяч гривень або 30 тисяч гривень за цей аналіз - неможливо. І мама збирає на особисту картку, щоб поїхати з дитиною і провести цей аналіз, від цього аналізу залежить подальше лікування вже в Україні. І тоді збирають, звичайно, на особисті. Єдине, найголовніше, що б я рекомендувала, допомагати тим, кого ви знаєте особисто, допомагати там, де є все чеки.

Беценка: Проблема ще в тому, що у нас як такого в країні немає фонду, в якому взагалі б бралися за допомогу дорослим людям. Основний напрямок більшості фондів, яким ми в принципі можемо довіряти, які перевірені, які проводять якісь цікаві акції, це діти до 18 років. За різними діагнозами - і онкологія, і пороки серця, і системна якась допомога в придбанні обладнання, але це все закінчується на дітях до 18 років, і тому люди, коли вони розуміють, що їм вже не 18 років і не 20-ть , вони вдаються до особистих зборів, на картки, і збори знову-таки в метро, ​​в переходах, на світлофорах. Але ось визначити вже, наскільки це реальна людина або якась банда, або це афера, це вже справа інша. Просто проблема в тому, що немає фондів, які займаються дорослими.

Жук: А друга світова проблема, що люди бояться ставити запитання. Наприклад, підходить людина, говорить, я вмираю, або я збираю на родича, який помирає. Люди соромляться, їм здається, що я зараз щось запитаю, я ображу, але весь мій досвід кількох років останніх говорить про те, що на всі питання є відповіді. І якщо людина дійсно в біді, він завжди відповість на всі, до дрібниць, завжди. Буквально два дні тому я дійсно допитувала, я у неї навіть прошу вибачення, але, тим не менше, я допитувала маму, яка збирає кошти на споріднену пересадку печінки, і вони їдуть за кордон. Дві години вона мені пояснювала все в деталях, включаючи показники аналізів її чоловіка, то є величезна кількість у мене було питань, і я відповіла на всі. І я розумію, що це я там розбираюся в якихось вже нюансах, що різні є напрямки, і я знаю багато різних страшних слів, але задати питання: де проходите лікування ви або ваш родич, або ваша дитина, скільки ви вже зібрали, чому ви тут збираєте? Тому що дуже часто збирають в Києві на базарі, стояла жінка, збирала на внука, онук лежить в Івано-Франківську - що ви тут робите? Почали розкручувати історію, виявилося, що це афера. Так, ці всі питання треба задавати обов'язково, не соромитися цього абсолютно.

Читайте також: Куленепробивний Аваков: замах і піар

Беценка: Насправді, можна задати одне єдине питання, покажіть, будь ласка, медичний висновок або виписку з клініки, в якій вам потрібне лікування.

Жук: А якщо воно підроблене?

Беценка: Просто якщо людина показує виписку клініки такий-то, адже є Інтернет, або на самій виписці є телефон, можна зателефонувати в реєстратуру або лікуючого лікаря і запитати - ви знаєте такого пацієнта або пацієнтку? І якщо скажуть, що немає, значить, можна далі взагалі не йти і на цьому зупинитися.