«Хеппі-енд неминучий»

1. Олег Бесчастний

Олег Бесчастний

З 1 січня 2019 року в Барнаулі почнуть діяти нові тарифи на проїзд в громадському транспорті: зростання цін складе від трьох до п'яти рублів. В ході палкої дискусії 28 листопада міський Координаційна рада з ціноутворення затвердив і цілу лінійку проїзних, які, на думку чиновників і громадських діячів, повинні догодити будь-якому городянину. Втім, деякі перевізники все одно залишилися незадоволені таким рішенням наболілого питання. На їхню думку, фінансовий стан транспортних компаній це не вирішить. Втім, знайшлися і ті, хто був готовий аплодувати чиновникам. Барнаульський підприємець Олег Бесчастний поділився з кореспондентом ІА «Банкфакс» своїм поглядом на гучний транспортну кризу, згадав «золотий вік» перевізників Барнаула і передбачив майбутнє.

- Олег Анатолійович, після довгих суперечок між перевізниками та представниками влади міськадміністрація все ж переглянула розміри тарифів в громадському транспорті. З 1 січня 2019 року проїзд по місту відчутно подорожчає. Але багато перевізників все одно залишаються незадоволені - їм вжитих заходів недостатньо. Скажіть, наскільки задоволені ви?

- Я задоволений. Навіть не стільки підвищенням тарифів, скільки розумінням адміністрації та фінкомітету, що повинна бути різниця між великими і малими автобусами. Їх просто не можна прирівнювати. Ми в останні два роки були поставлені на одну лінійку, і у пасажирів не було вибору - їм було все одно, на чому їхати, тому що ціна була одна. Зараз автобуси малої місткості через однакової ціни на проїзд наповнюються дуже сильно, тому заявленого в них комфорту практично немає. Тепер же пасажиропотік нарешті розподілиться: хто хоче виїхати дешевше - поїдуть на великому автобусі з меншим комфортом. Ті, хто користується громадським транспортом постійно, найімовірніше, підуть туди, де дешевше. Це означає, що в малому класі місця звільняться, комфорт збільшиться. Тобто, буде як раніше, коли автобус коштував п'ять рублів, а поїздка на експресі типу RAF коштувала 20 рублів. Могли собі дозволити покататися на ньому не всі, зате на нього сів і спокійно, без зупинок, з комфортом дістався до місця, як на таксі.

Плюси від підвищення тарифів в наявності: по-перше, я не вбиваю свій транспорт, по-друге, до мене підуть ті пасажири, які не зважають на грошима і люблять комфорт, по-третє, скоротиться кількість скарг від громадян. А великі автобуси отримають ті ж гроші, що й ми, але у них буде битком. Виходить, ми абсолютно нічого не втрачаємо - тільки виграємо. Різниця в ціні завжди існувала між нашими категоріями транспорту, хто придумав дурість нас зрівняти - незрозуміло. Ми не прагнемо забрати собі всіх пасажирів, як думають багато хто, нам це не потрібно. Ми хочемо отримувати свої гроші і надавати людям максимальний комфорт - все.

- Як ви взагалі оцінили нову тарифну лінійку, завдяки якій у городян вперше з'явилася можливість самим вибирати, скільки буде коштувати їх проїзд?

- Як я вже сказав, цінову відмінність між різними автобусами мені подобається. Правильно і те, що адміністрація хоче перевести всіх на безготівкову форму розрахунку. Навіть в конкурсі за маршрути учасникам зазвичай виставляються додаткові бали якраз за можливість електронної оплати проїзду. Але саме валідатори я особисто завжди ставлю під сумнів. Що за дикість, навіщо вони взагалі потрібні? Я що, можу розрахуватися по ньому звичайної банківською картою? Ні, тільки транспортної. Ну і який тоді від нього толк, в чому зручність? Тут мої права як пасажира ущемлені, я хочу розраховуватися будь-якою картою. А мені доводиться відстояти чергу, щоб її придбати, і втратити багато часу. До того ж кілька поїздок у вас може просто згоріти, якщо ви не встигли їх використовувати. Я не бачу в цьому ніякого зручності для пасажирів. А нам доводиться ще й утримувати «нахлібника» у вигляді регоператора, який особисто мені взагалі не потрібен.

- Ви працюєте на автобусах малої місткості, які поки працюють по-старому, але у адміністрації вже є плани і на вас. Тобто ви проти введення електронної системи? Чим вона може перешкодити?

- Я зовсім не проти електронної системи, це як раз дуже зручно. Я проти транспортних карт. Сьогодні ми купуємо нові автобуси, які вже обладнані терміналом. Причому там ви зможете розрахуватися будь-якою картою, а не тільки транспортної. Я вважаю, що ми зробили для населення тільки краще. Раніше перед тим, як попросити про підвищення тарифів, ми наймали фахівців з алтайського «політеху», які прораховували нам пасажиропотік. Потім влада заявила, мовляв валідатори вирішать вашу проблему, друзі, вважати відразу стане простіше. І що в результаті? Так ніяких результатів валідатор нам не дав, кажу ж, тільки нахлібника в особі оператора.

- Нещодавно депутати міськдуми Барнаула від «Справедливої Росії» на загальній хвилі суперечок перевізників і влади розкритикували транспортні компанії і звинуватили їх в «сірих схемах» і «невгамовних апетитів», а також порівняли з таксистами. Щоб ви їм на це відповіли?

- Ну це ж зовсім різні речі, які навіть порівнювати некоректно. По-перше, у таксистів немає ліцензування, як у нас. Тобто, нам необхідно крім водіїв мати механіка, медика, інженера безпеки і ще купу народу, який повинен обслуговувати транспорт. У службах таксі все набагато простіше. Грубо кажучи, купили вони машину за 1 млн рублів, віддали водієві в руки, і можна навіть не відстежувати, як і що з нею, аби привозив певну суму. Ще вони часто набувають транспорт і віддають його водієві під викуп. В результаті у водія велика зацікавленість - він буде намагатися і «наколупав» потрібний план з надбавкою за машину, і транспорт берегти, адже він йому за підсумком дістанеться. Тому попросив би нас з таксистами не порівнювати, депутати б ще з пекарями нас порівняли.

- Якщо все-таки повернутися до «сірими схемами», ви знаєте, скільки грошей за рахунок них може йти повз касу? Який реальний дохід у водіїв і кондукторів?

- Так це ж абсолютна неправда, цих схем взагалі не існує. Кожен перевізник зацікавлений в тому, щоб йому автобус привіз все до копієчки. До появи валідаторів ми працювали по котушковим квитках суворої звітності. Це означає, що вранці, коли диспетчер видає кондуктору котушку, вона записує номер квитка в табель, копія якого залишається у нього. Відповідно кондуктор, доїжджаючи до кінцевої, знову записує номер квитка. Потім в автобусі може з'явитися спеціальна контрольна служба, яка перевірить у будь-якого пасажира квиток, і зрозуміє, чи був він проданий за конкретний відрізок часу або кондуктор обманює. Скрізь сувора звітність, тому про якісь «сірих схемах» навіть мови не йде. Наш бізнес проходить за поставлений податку, де за нас і так вже все порахували. Без різниці, провезли ми 100 людина або 10, податок платити все одно однаковий. Жоден перевізник ніколи не відпустить «ліві» квитки. Хоча, з іншого боку, працювати виключно через валідатор жодним законом не передбачено, тому вони цілком офіційно можуть користуватися котушками.

- У вас є досвід роботи на маршрутах з нерегульованим тарифом. У чому їх плюси і мінуси? Чи не вважаєте, що ціни за проїзд в громадському транспорті взагалі потрібно «відпустити»?

- У мене тільки на одному маршруті тариф регулюється містом, на інших - ні. Я впевнений, що плюс від нерегульованих тарифів буде тільки тоді, коли буде одне велике товариство, куди увійдуть всі перевізники, і ми самі між собою домовимося і встановимо якусь ціну. А якщо кожен буде тягнути ковдру на себе - нічого не буде. У нас зараз є п'ять перевізників, які вже отримали свідоцтва і працюють за нерегульованими тарифами. І що, хтось із них підняв ціни? Ні. Ось і виходить, самі собі суперечать, що все у них так погано. Раз у тебе є така можливість, так попередь адміністрацію за місяць, що зібрався підняти вартість. Але вони так не хочуть. Зате я чув, що деякі з них навпаки ввечері беруть з пасажирів менше покладених 20 рублів. У маршрутках ж немає відривних квитків, контролювати складно. А чутки серед городян поширюються швидко: десь можна ввечері дешевше проїхати, в результаті все сідають до нього. Це і є нечесна конкуренція. Навіщо тоді кричати, як у тебе все погано? Якщо ти вважаєш, що зможеш возити людей по 17 рублів, так і вози. Але відразу ж трапиться серйозний демпінг, все це прекрасно розуміють, тому й не знижують ціни.

Всі також розуміють, що великому перевізнику простіше вижити з нормальним тарифом, а не завищеними. Навіть якщо дивитися по видатках: чи то я їх буду ділити на 100 машин, то чи на 10. Я, звичайно, не альтруїст, щоб говорити, що мені всього вистачає, все у мене для народу. Але я дивлюся на витратну частину і бачу, що щось можу собі дозволити. Наприклад, знизити тариф, чого інші не можуть, тому тільки скаржаться і нескінченно плачуть.

- Що, на вашу думку, повинна ще зробити адміністрація зі свого боку, щоб вивести місцевих перевізників з кризи?

- Та нічого влади зробити більше не можуть. Адміністрація міста ще могла б щось зробити для муніципального транспорту. Наприклад, міськелектротранспорту вони постійно виділяють дотації. А решта перевізники - це ж приватні компанії. Ну що для них можуть зробити чиновники? Нічого. І взагалі на якій підставі вони повинні це робити - одному перевізнику дати благодійну допомогу, а іншому - ні? Дякую вже і на те, що підвищили плату за проїзд.

Раніше у нас вже розподіляли дотації. Надходить 60 млн рублів. 30 млн з них відходить міськелектротранспорту, 20 млн рублів - Валерію Касплеру (один з керівників ВАТ «БарнаулПассажірТранс» - прим. Ред. ІА «Банкфакс»), а інші ділилися на всіх. І ось коли прокуратура це з'ясувала, шанси зрівнялися, мужики сіли і ахнули: «Да ладно! У нас взагалі дотації є? »Я ось ніколи не говорю нічого проти міськелектротранспорту. Ну працюють, як можуть, отримують від міста цю допомогу, і бог з ними. Приватники можуть і самі впоратися, працювати треба.

- Як не крути, пасажироперевезення - це бізнес, і підприємці, які взялися за нього, повинні були розуміти, що в даній сфері є певні ризики, розраховувати можливі варіанти розвитку подій. Чи не здається вам, що перевізники занадто багато сьогодні вимагають від чиновників, а самі при цьому не вживають ніяких заходів, щоб врятувати своє становище?

- Знаєте, хто залишився незадоволений підвищенням тарифу? Той, хто не вміє працювати. Я вважаю так - хто хоче працювати, той працює. А є ті, хто під загальну марку висловлюють своє невдоволення, але при цьому роблять гроші, успішно оновлюються і т. Д. У Барнаулі є один відомий всім перевізник, який постійно скаржиться на життя, але за рік придбав близько 30 автобусів. Ну незадоволений, ну погано у тебе все, ну йди, хто тебе тримає? Або, наприклад, «БарнаулПассажірТранс» обурюється: «Стало погано працювати». В основному це Олег Яблінскій і той же Валерій Касплер. Звичайно, їх можна зрозуміти, адже раніше всі дотації отримували вони. У них був дуже хороший продвиженец в адміністрації, який зробив їм величезний за всіма мірками коефіцієнт. Я ще тоді дивувався, чому вони ще не стали в місті монополістами, при таких-то скажених дотаціях. Я б на їх місці вже все місто підім'яв під себе.

- А вони не намагалися?

- А як же! Доходило до смішного: вони приходили до голови транспортного комітету і говорили: «Чому найкращі маршрути у Бесчастного? Віддайте їх нам. Ви розвалюється таке велике підприємство, ви повинні нам допомагати ». Так працюйте, хлопці, хто вам не дає? Чому у мене маршрути хороші? Тому що я живу на роботі. У Барнаулі сьогодні будь-який маршрут можна зробити іграшкою. Для цього потрібно стежити за регулярністю рейсів, щоб людина знала, що він вийде на вулицю і в будь-який час поїде, а не чекатиме по 40-50 хвилин на холоді. По-друге, потрібно стежити за транспортом, в цьому розбиратися, і по-третє, дотримуватися політику перевізників. Кілька років тому, ще при іншій міської адміністрації, їм вдалося пролобіювати, щоб у мене забрали 73-й маршрут, а до Сергія Гриднєву (ТОВ «СолГрі» - прим. Ред ІА «Банкфакс») «підселили» їх же на 27-й маршрут. Ну, як то кажуть, проти влади не попреш, тому ми погодилися.

Минув час, Гриднєву було незручно працювати з ними навпіл, тому він паралельно почав розвивати 29-й маршрут. Врешті-решт він підняв його до рівня 27-го і залишив 29-й БПТ, а сам повністю повернув собі 27-й. Так вони і 29-й вже не можуть нормально контролювати. Я більше ніж упевнений, що він скоро перестане працювати. Треба ж не тільки в кабінеті сидіти, керувати, але і стежити за маршрутом. Я б давно оновив там транспорт і більше уваги приділив регулярності поїздок. А мій 73-й вони взагалі загубили в кінець, я його досі не можу нормально відновити. Люди просто перестали чекати цей автобус і вибрали інший. У якийсь момент я прийняв вольове рішення, взяв нові машини і почав його накочувати заново, пішовши в страшних збитків. Але тепер люди хоча б знають, що на 73-му ввечері легко можна виїхати.

- Що ви зі свого боку зробили, щоб врятувати своє підприємство від кризи?

- Ми, наприклад, створили товариство, щоб мати певні переваги. По-перше, це єдині вимоги до найманих працівників, а не так як зараз - хто на що здатний. По-друге, це взаємовиручка, без якої сьогодні дуже складно. У нас же постійно щось трапляється: і ДТП, і поломки, і людський фактор - людина не вийшла на роботу. А будучи в товаристві, ми можемо за рахунок резервів допомагати один одному, так би мовити, закривати «дірки». Головна його мета - створити ефективну систему обслуговування. Ось зараз ми об'єдналися втрьох - я, Олег Бичков зі своїм ТОВ «Автоміг» і ТОВ «Командирське». Спільними зусиллями ми змогли придбати 36 одиниць нового транспорту, ціна кожного автобуса близько 2 млн рублів. Зробити це поодинці було б вельми проблематично. А так залучили кредитні кошти і взяли 36 новеньких вдосконалених автобусів з Автоінформатор, цифровими табло і відеофіксацією. Завдяки цим автобусам ТОВ «Командирське» вже змогло виграти конкурс на два міських маршруту. Раніше ця компанія займалася приміськими перевезеннями, а тепер зайшла в місто, і скоро теж буде у всіх на слуху, тому що працюють хлопці добре. Сам я в минулому році придбав 16 одиниць, а в цьому - 22. Мені простіше закредитувати і купити свіжі автобуси, ніж розчинитися в витратах на нескінченні ремонти зношеного транспорту.

- До речі, можете пояснити, чому на початку 2000-х років так масово закуповували нові автобуси, а на початку 2010-х - китайські мікроавтобуси?

- В якийсь момент «ГАЗелі» зжили самі себе, тому що у них були якісь проблеми з отриманням схвалення на продаж, і, врешті-решт, вони пішли з ринку. Тоді до нас прийшов дилер за китайськими автобусам Higer. Спочатку все було чудово, тільки у мене в місті їх було тоді більше 200 штук. Машина, в общем-то, непогана, але для внутрішнього китайського ринку, зроблена з порошкового металу. Я тоді щільно спілкувався з представницею їх концерну і ставив їй питання: чому часто виникають проблеми з деталями? На що вона мені відповіла: «Що ви замовляєте, то ми вам і привозимо». Тобто, попередній дилер вимагав техніку дешевше, вони її і везли на Алтай тоннами. Там навіть в інструкції було сказано: «Через 40 тисяч км замінити двигун». А що таке ці 40 тисяч для пасажирського автобуса? Так я б навіть радий був їх замінити, але запчастин тоді було не дістати. Ми, правда, намагалися їх якось ремонтувати, що вражало представників заводу: «Як? Ви їх ремонтуєте? Це ж одноразова річ ».

В результаті у мене більше 50% цих автобусів просто встало, і ось тоді я вже схопився за голову. Можна сказати, тільки розрахувався з кредитами за транспорт, а його немає - металобрухт варто. А потім у цього дилера почалися проблеми з законом, і ми перейшли на російські автобуси через їх доступності, широкої мережі обслуговування та відсутність альтернативи. Сьогодні «Павловський автомобільний завод» - страшний монополіст і може себе вести так, як вважає за потрібне. Ось буквально вчора ми ледь «урвали» у них новий автобус, який мені доставлять днями. Тобто, гроші у перевізників є, а придбати хороший вітчизняний транспорт все одно не можуть - немає його і все. В цьому плані я не розумію політику даного підприємства - ну є у вас така затребуваність, ну поставте ви працювати завод в три зміни, випускайте більше. Але вони не хочуть, їм вигідно брати участь у муніципальних програмах - «а ви, приватники, можете і почекати».

- Часто в тому, що автобуси за короткий час перетворюються в руїни, звинувачують незадовільну дорожню мережу міста, і в цьому є частка правди. Однак не можна виключати і провини перевізників, які належним чином не стежать за станом автобусів. Хіба це не так?

- Так звісно. Взяти деякі барнаульские маршрути, там Вже без сліз НЕ поглянеш на техніку, и власник все одне не міняє. Я цього НЕ розумію. Пам'ятаю, коли завод Hyundai закрився, лінійка оновлюватися перестала, автобуси застаріли, і їх почали продавати задешево, а наші на радощах їх «нахапали», в тому числі ІП Падер та ВП Еньшін, які кинули їх на маршрут №№ 58, 18 і 6. Щоб ви розуміли, термін експлуатації таких автобусів - максимум п'ять років, а у них вони ходять більше восьми. За підсумком вони просто втратили маршрути, я вважаю, по своїй же вині. Тепер же бігають всюди і скаржаться, яка адміністрація нечесна, підло з ними надійшла. А що нечесного? Коли проводили конкурс, треба було заявлятися з новими машинами, а не приходити з цими «дірявими» автобусами - в результаті і програли. І таких маршрутів, де до сих пір «бігають» ось ці Hyundai, в Барнаулі ще дуже багато. Тому, безумовно, згоден, що і від перевізників багато що залежить.

- Те ж стосується і співробітників. Нещодавно городяни стали свідками того, як водій автобуса № 1 поводився за кермом вкрай неадекватно - він рухався на заборонні сигнали світлофора, хвацько обганяв інший транспорт і двічі за півгодини ледь не став учасником ДТП. На крики пасажирів чоловік не реагував, тому люди були змушені покинути автобус. У диспетчерській при цьому на скарги пасажирів відреагували досить мляво. Найгірше, що подібні випадки в Барнаулі відбуваються все частіше. Можете пояснити, чому перевізники належним чином не стежать за поведінкою своїх співробітників?

- Можу. У нас є всього троє перевізників, які беруть на роботу весь «непотріб», вже вибачте, що так грубо. Якщо подібні водії приходять до мене, вони тут надовго не затримуються. Раз поговорив, потім оштрафував, а після і прощатися пора. Наскільки мені відомо, БПТ їх же і підбирає, ось і подумайте, хто там працює.

- Тобто у вас все «чинно-благородно»? Порушників немає?

- Я особисто активно борюся з курінням своїх співробітників, аж до розірвання трудового договору. По-перше, це неприємно пасажирам, по-друге, це небезпечно. У мене кілька років тому з вини курив водія згорів автобус. Благо пасажирів було мало, все швидко встигли вийти, і ніхто не постраждав, а так би ще й сісти довелося. Тому з курінням все дуже строго - спочатку даю штраф 500-1000 рублів, а потім виганяю. А наркомани взагалі до мене бояться йти працювати, тому що якщо дізнаюся про їх згубної звички, мало того, що вижену, ще й в поліцію повідомлю, щоб прав позбавили. Тому що я не хочу, щоб він від мене пішов до іншого перевізника і там влаштував смертельну аварію, я собі потім не прощу. Також у нас ведеться активна робота за зверненнями громадян. Ну і плюсом ми зараз купуємо автобуси з відеофіксацією, де буде не тільки зображення, а й звук, і можна буде об'єктивно розібратися в будь-якій конфліктній ситуації.

- Скільки в середньому заробляють ваші співробітники?

- Як кажуть мої водії: «За зарплату від 500 до 3 тисяч рублів в день я навіть з дивана не встану». У кожного з них своя кількість змін в місяць, але в середньому виходить близько 20 робочих днів, от і рахуйте. Я співпрацюю з банками, і один з них одного разу попросив у мене хорошого водія, на п'ятиденку з вихідними і окладом в 50 тисяч рублів на місяць. Так ось пропрацював він там зовсім короткий час і попросився назад, тому що розрахунок там не щодня, а він так не звик. Тобто, він отримав аванс і через два тижні, коли дійшла справа до зарплати, він був уже весь у боргах.

- А як ви можете пояснити той факт, що громадський транспорт практично щодня стає учасником ДТП в Барнаулі?

- Раніше не було страховок, і ДТП було менше. А зараз водії іномарок намагаються заробити грошей навіть на маленьких подряпинах, тому частенько притискаються до автобусів на зупиночних виїздах. Вони в основному першими провокують ДТП. Потім йдуть в страхову компанію, в суд, довго розбираються, все це тягнеться місяцями. Сам не знаю, навіщо людям це.

- По-вашому, водії автобусів взагалі не бувають винні в аварії?

- Я не приховую, буває, що в аварії винен саме водій автобуса, але з мого досвіду це 30% від усіх ДТП. Ще кажуть, що аварії через те, що водій маршрутки вічно поспішає. Це неправда, зараз ніхто і нікуди не поспішає, конкуренції, яка була раніше, немає. Кожен рухається по маршруту за своїм певного часу, за яким суворо стежать.

- Виходячи з ваших відповідей, можна зробити висновок, що в Барнаулі все не так погано з забезпеченістю пасажирським транспортом. Це дійсно так? У порівнянні з іншими містами Сибіру?

- Я вважаю, що у нас в місті транспорту більш ніж достатньо, мережа розвинена добре. У чомусь у нас справи навіть краще, ніж в інших містах Сибіру. Візьміть хоча б Омськ, де чиновники вчасно не зреагували, і транспорт опинився в глибокій кризі. У нас поки все непогано, спасибі адміністрації, що підняли тарифи, не дотягли до такої ж ситуації.

- І все-таки зараз перевізники переживають не найпростіші часи. Коли ж був «золотий вік» барнаульского пасажирського транспорту?

- Цей час уже пройшов. Думаю, так можна сказати про початок 2000-х років, коли ринок був перенасичений перевізниками. Якщо раніше нас збирали у великій залі адміністрації, потім в малому, то зараз ми і в кабінеті голови комітету поміщаємося. А ось в 2000-х роках було дуже багато резерву. Перевізник стояв на кінцевій зупинці з п'ятьма автобусами і відстежував маршрут. Як тільки автобус сходив з якоїсь причини, він в ту ж секунду відправляв на маршрут новий, щоб не було затримок. Для пасажирів це було здорово. Вони завжди знали - тільки ногу підняв, автобус вже тут, і всім все вистачало, і ціна всіх влаштовувала. Добре було.

- Чого ж в такому випадку чекати завтра?

- Завтра нас чекає перерозподіл ринку. У бізнесі залишаться тільки ті, хто буде готовий працювати не тільки на себе, рвати і нічого не віддавати, а хто зможе і себе не обділити, і людям надати людські умови. Підуть ті, хто хотів швидкої наживи, хто набрав мотлох за низькою ціною, хто працює з неадекватними людьми. Так що будьте впевнені - хепі-енд неминучий.

Розмовляла Катерина Бугоркова

Фото: ІА «Банкфакс»