Реклама
Реклама
Реклама

Прошу фахівців розсудити суперечку з архітектором.

Цитата:

Слава, хочу зауважити, що Ви закликаєте укласти договір з архітектором так, щоб максимально його нагинати тоді, коли Вам знадобитися. Справедливості заради потрібно не висмикувати слова з контексту, а писати все як є. По суті....


Багато букв, Олег, Ви б витратили менше свого дорогоцінного часу, републікуючи мені пару листочків з проекту, ніж складали цей спіч. Багато букв, Олег, Ви б витратили менше свого дорогоцінного часу, републікуючи мені пару листочків з проекту, ніж складали цей спіч
Я не хотів вступати з Вами в публічну дискусію, і навіть посилання на Вас дав в Білий список.
Я тут просто відповідав людині на питання, допомагаючи йому не наступити на ті ж граблі що й я, адже для того і існує цей форум. Пардон, це для нас, забудовників, для цього існує цей форум, для Вас же це перш за все майданчик продавати себе.
Власне на цьому тлі у нас і виникли непорозуміння. Будинок це клопітка справа, раніше наші діди будували будинки толоками. Цей форум це величезна підмога забудовникам, своєрідна толока, де ми, "товариші по нещастю" намагаємося допомогти один одному. Мені багато форумчани допомагали, радою, давали координати постачальників, деякі навіть приїжджали на ділянку, в свою чергу я теж намагався бути корисним "колегам". До Вас я теж спочатку поставився не тільки як до архітектора, а і як колезі форумчанин, теж, до речі, що будує собі будинок, що йде, трохи попереду і вже минулого ті етапи, які мені тільки стояли. Тим більше я купив у Вас проект, за суму запропоновану Вами. Я з Вами не торгувався, а навіть в результаті заплатив на 800 з гаком гривень більше, ніж було обумовлено спочатку. Я не думав, що для Вас буде негожим відповісти на деякі питання по будівництву. Вибачте, помилявся.

Цитата:

Справедливості заради потрібно не висмикувати слова з контексту, а писати все як є. По суті.

Так ось по суті, Олег - це Ви майстер перекручувати факти:

Цитата:

Я знайшов цей будинок збудований, і показав його Вам, з'їздив в Вами на Ваш ділянку, привіз на свій.

Звучить так, ка ніби Ви нишпорили по околицях і шукали такий проект, знайшли, потім приїхали, взяли мене і звозили за свій рахунок. Звучить так, ка ніби Ви нишпорили по околицях і шукали такий проект, знайшли, потім приїхали, взяли мене і звозили за свій рахунок
Насправді, було так: я звозив Вас на свою ділянку, показав сподобався проект, після цього Вам треба було їхати на свою будівлю, і їхати від м. Житомирської на Осокорки громадським транспортом, Ви сказали, що поруч з Вашим ділянкою побудований такий же будинок, і запропонували його подивитися, в результаті я Вас відвіз на Вашу будівництво, та ще й не забувайте, я Вам окремо заплатив за цей "перегляд".

Цитата:

Слід зазначити, що із запропонованого мною списку робіт Ви вибрали тільки те, що Вам потрібно було - конче. А саме - планування, архітектурний проект будинку, генплан. Тобто документи, які Вам давали можливість отримати багато варіантів по плануванню будинку, по його розташуванню на ділянці, а також документи для узгодження проекту. У моєму списку були також прописані і інші роботи, як то робоче проектування, інтер'єри, візуалізації і т.п. Досить багато робіт. Ви вирішили їх не замовляти та не оплачувати, але отримати.

Олег, Ви суперечите самому собі:
З Вашої пропозиції:

Цитата:

Повідомлення від архітектор

1. Варіант ескізного рішення будинку. Складається з:
1.поетажние плани з площами і меблями
2.3Д візуалізація
3.фасади
2. Можливий варіант закінчення роботи на даному етапі - доробка ескізного рішення до стадії «Проект», складається з:
1. Пояснювальна записка
2. Вихідні дані (акт на землю, топозйомка - від замовника)
3. Експлікація приміщень
4. Схема генерального плану з експлікацією нової забудови
5. Плани поверхів з габаритними розмірами, зазначенням площ і найменування приміщень, меблями
6. Фасади з зазначенням відміток
7. Два розрізу по характерних місцях із зазначенням відміток
8. 3Д візуалізація

На той момент я, як не фахівець, до кінця не розумів суть всіх цих розділів і довірився Вам вхопившись за Ваші фрази:
- "вклавшись в ціну, яку Ви платите за готовий проект можу зробити для Вас абсолютно ексклюзивне рішення максимально відповідне для Вашої ділянки ...",
- "Можливий варіант закінчення роботи на даному етапі".
Озвучена Вами вартість цих двох частин приблизно відповідала сумі, яку я напередодні збирався заплатити за готовий типовий проект, який мене повністю влаштовував. Але то був повний проект, а Ваш, як потім я зрозумів, був лише ескізним, Ви не спромоглися навіть всі розміри проставити.

Цитата:

Я пішов Вам назустріч, зробив схему робочого креслення монолітного фундаменту, попередивши, що без геології (її Ви теж не робили), ця схема має рекомендаційний характер. Порахував Вам обсяг бетону, арматури, показав схему армування, перетин по фундаменту, дав вузли по обпирання Поротерм на фундамент, з облицювання цеглою ...

Якби я не знав в чому справа, напевно, як і багато читають тут, перейнявся б повагою до альтруїзму архітектора, який виконав безоплатно такий колосальний обсяг, результатом якого повинно бути з десяток креслень, складний розрахунок в АРХІКАД і т. П. Насправді результат цієї праці складався з трьох картинок, одна з них представляла "розрахунок фундаменту", ось вона:
Якби я не знав в чому справа, напевно, як і багато читають тут, перейнявся б повагою до альтруїзму архітектора, який виконав безоплатно такий колосальний обсяг, результатом якого повинно бути з десяток креслень, складний розрахунок в АРХІКАД і т
А "вузли по обпирання Поротерм на фундамент, з облицювання цеглою" - були двома картинками з сайту Поротерм.
Ви, напевно, витратили багато часу на розрахунок фундаменту, я дійсно повинен був оплатити це все за окремим тарифом, та тільки Ви помилилися трохи, на фундамент пішло не 31, а 50 кубів бетону, приблизно така ж ситуація з іншими Вашими "розрахунками" ( арматура, плити перекриття, вентканали, сходи). Від Вашого проекту, при будівництві вдалося використати хіба що загальне компонування приміщень і габаритні розміри, та й то, Ви там примудрилися наробити помилок. Наслухався я багато "приємних" відгуків про архітектора в процесі будівництва від виконроба і будівельників. Так що не переживайте, за ту роботу, яку Ви вважаєте неоплаченої, вона мені про запас не пішла.
На підтвердження своїх слів, пропоную Вам з'їздити на будівництво, з завданням "знайди 10000 відмінностей", Ви впораєтеся швидко.

Цитата:

Тобто виконав майже весь той список, який Висилав Вам раніше, але отримав лише половину грошей від третьої частини списку. Я зрозуміло написав? Ви вибрали тільки 1/3 частина роботи, зі списку, і оплатили половину. Тобто я отримав 1/6 з тих грошей, на які писався список, а роботи виконав майже 1/2 зі списку. Тобто профінансовано було фактично 30% виконаних робіт.

Я ні коли не вникав в Ваші розрахунки, і зараз їх не розумію, але повторюю, я заплатив все, і навіть більше, ніж було обумовлено.

Цитата:

а до цього дзвонили дуже часто, чомусь пізно ввечері на мій домашній телефон і не менше ніж по півгодини пояснювали що ще потрібно зробити, щоб закінчити роботу

Дуже часто - це аж раз п'ять, причому, напевно стільки ж раз і Ви мені дзвонили, а домашній Ви мені самі дали, і попросили передзвонити після десятої вечора.

Цитата:

Після Ваших останніх зауважень я оформив проект Вашого будинку, зробив генплан. Але на зв'язок Ви не виходили. Через рік Ви подзвонили знову, попросивши передати проект. Але не просто передати, а знову внести зміни, максимально наситити його розмірами.

Я Вам потім говорив, що у мене виникли проблеми з оформленням документів на ділянку, і необхідності в наявності проекту на руках у мене не було. Якби Ви подзвонили і сказали що проект готовий і його треба забрати і до кінця розрахуватися - я б так і зробив, але Ви також на зв'язок не виходили, ймовірно тому, що на той час я вам випадково дав на $ 120 більше, ніж Ви просили , я перестав дзвонити, ви, напевно, подумали що тієї суми було достатньо за ту частину роботи що ви виконали, тим більше що на той момент я від Вас не отримав жодної, паперу крім розписки, про отриманому завдаток.

Цитата:

Через рік Ви подзвонили знову, попросивши передати проект. Але не просто передати, а знову внести зміни, максимально наситити його розмірами.

Улагодивши справи з документами на ділянку, я приступив до будівництва, я Вам телефонував з ділянки, коли будівельники почали разбавку будівлі і, виявилося, що на надісланих Вами на E-mail кресленнях мало розмірів для розбивки, а переробка полягала в заміні напівкруглого еркера на більш технологічний тригранний.

Цитата:

Очевидно щоб убити двох зайців - узгодити проект і побудувати по ньому будинок.

А навіщо, на Вашу думку, мені ще потрібен був проект?

Цитата:

Але я вже досить довго пояснював різницю між тим проектом, який подається на узгодження і тим, який розробляється для будівництва. Це різні роботи і коштують різних грошей. Але я пішов Вам назустріч, вніс нові зміни в проект, знову його передрукував, зшив і передав Вам.

Олег, майте совість, на той момент, ніяких паперових частин проекту Ви не друкували і мені не передавали.

Цитата:

Далі Ви поїхали в архітектуру і погодили проект (я ще раз передрукував всі креслення, так як согласовуюющая в районі архітектор, вибирає з ДБНів те, що їй потрібно)

Чи не перекладайте з хворої голови на здорову. Вам як архітектору слід знати в якому масштабі за нормами слід подавати креслення, і переробляти б не довелося.

Цитата:

Ваш дзвінок через 2 роки від початку роботи я сприйняв неоднозачно, адже я ніде не підписувався, що буду Вас обслуговувати довго і безкоштовно. Я ж не дзвоню Вам посеред року і не прошу Вас доплатити мені, тому що так вважаю. Я не обтяжувати Вас додатковими запитами. То чому ж Ви вважаєте, що можна мене нескінченно смикати? Давайте не підходити до роботи з позиції - виконавець завжди дурень.

Ну по-перше, не через два роки, а через вісім місяців, проект Ви мені передали в липні 2010-го. По-друге, помилки, я думаю, не мають терміну давності, архітекторів садять до в'язниці за їх помилки навіть через 20 років. Я також займаюся створенням ПО, і якщо в моїх програмах знаходять помилки, я їх виправляю і через 10 років. На словах (на жаль тільки на словах), Ви говорили, що будете усувати допущені помилки. Я готовий вибачитися перед Вами, якщо тут Ваші колеги, направлять мене на шлях істинний і покажуть, що нижній поверх, підлога якого, знаходиться вище рівня землі (за кресленням в проекті) є цокольним, а планувальна Позначку землі на проекті ставити не потрібно.
Олег, Ви занадто любите гроші, настільки занадто, що в деяких випадках це заважає Вам виглядати пристойно. Останній раз внесено зміни Слава Щ .; 06.03.2011 о 23:20.

Я зрозуміло написав?
А навіщо, на Вашу думку, мені ще потрібен був проект?
То чому ж Ви вважаєте, що можна мене нескінченно смикати?