Угловой: На самом деле сегодня существует возможность с помощью "серых механизмов" продавать землю - 5 канал

МОДЕЛЕЙ ОБРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ ОЧЕНЬ МНОГО, И НЕ ВСЕ МОДЕЛИ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ ПРОДАЖА ЗЕМЛИ

- В стране стартует большая дискуссия о рынке земли. Какова ваша позиция по этому поводу и стоит ли Украине в этом году принимать любые законы, связанные со свободной продажей земли, как того требует МВФ, а мы соответственно обязались в Меморандуме?

- Надо разделить две вещи. Принятие закона не означает на самом деле продажи земли. Закон называется "Об обороте земель с / х назначения", который определяет те правила, в рамках которых обороте земель существует. Но самих моделей оборота земли очень много, и не все модели предусматривают продажу земли. Например, позиция, за которую я уже достаточно долго говорю, - это право продажи, право аренды и залога права аренды в банке, создает возможности для собственника земли удерживать эту землю, не продавать и при этом получать какие-то стартовые неплохие средства, при этом иметь паевые платежи, поскольку многие семьи и крестьян из них сегодня живет, передавать это в наследство. Есть много моделей. Законы принимать нужно. Вопрос, что в этом законе будет?

- А этого требует МВФ от Украины и европейские партнеры? Как известно, на всех встречах эта тема поднимается.

- Это дискуссионная позиция была. Я много времени этому уделил, в том числе и в переговорах с МВФ. И начальная действительно была позиция, которая отражена в Меморандуме. Она говорила, что необходимо принять закон, по их видению, где будет отражено непосредственно ...

- Свободная продажа земель.

- Продажа земли. Но эту позицию в переговорном процессе мы сняли, и сегодня в Меморандуме такого тезиса нет. Речь идет только о законе. А в законе можно сформулировать те правила, которые будут абсолютно эффективными и приемлемыми сегодня для общества - и для владельцев паев, и для фермеров. Поэтому я думаю, что надо работать над этим правилам, прятаться от этой проблемы уже некуда. Вся независимость Украины, вот мы где-то ходим вокруг этого вопроса - сначала осуществили приватизацию, нескольким миллионам человек, более 5 млн человек раздали землю в свободном приватизационном процессе, а потом запретили им продавать эту землю. Ясно, к этому есть определенные соображения, но так же четко надо понимать, что есть и вдавленные права этих людей. Многие люди, ясно, что не все, но многие из них хотели бы продать эту землю. Поэтому надо определить правила, которые были обоюдно выгодные и для фермеров, и для владельцев земли, и которые бы формировали, прежде всего, перспективу для базы развития экономики Украины, а это в свою очередь формировало бы благосостояние всех граждан.

Я НЕ ХОЧУ ПОДАТЬ законопроект в Верховную Раду ЛИШЬ БЫ поставить галочку, ЧТО МЫ ПОДАЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТО БЫЛА КОНСТРУКТИВНАЯ, ПРАВДИВАЯ позицию, БУДЕТ широко обсуждаться

- Смотрите, Тарас, вот ваша логика очень напоминает логик у государства, когда она говорит об особом статусе Донбасса. Говорят, вот в этом законе - это децентрализация, это на самом деле не особый статус. Хотя мы знаем, что с партнерами западными и восточными Украины говорит о другом. Так и в этой ситуации. Какой бы закон не приняли, не будет так, что в любом случае землю скупят, неважно как это будет оформлено, иностранцы, как этого боятся украинские аграрии в частности.

- Там не может быть разночтений. Здесь конкретные экономические дефиниции. Если продается земля, то это четко должно быть указано, что это четко продается земля. Если продаются права аренды, то говорится, что продаются права аренды. Что касается того, кто сегодня владеет землей - им владеют граждане Украины, которым эту землю дали в процессе приватизации, и им сегодня ограничили право реализовывать эту землю. То есть сегодня владеют граждане. Кто будет владеть на перспективу? Этот вопрос уже, каким образом это будет прописано в законе, каким образом это пропишут народные депутаты в конечном тексте. Потому что я понимаю, что этот закон точно будет. Если будет голосоваться, то в первом чтении только, а не во втором одновременно. То есть будут правки от депутатов, будет много дискуссий и в конечном итоге будет какой-то закон, который будет принят прежде всего народными депутатами, представителями сегодня граждан Украины. У нас есть позиция, есть видение, есть подготовленный законопроект. Мы не спешим делать какие-то такие четкие шаги, поскольку моя позиция такова - я не хочу подать законопроект в Верховную Раду лишь бы поставить галочку, что мы подали законопроект. Кроме того, я не хочу чтобы это был законопроект, который будет исключительно отражать то, что кто-то хочет увидеть. Я хочу, чтобы это была конструктивная, правдивая самом деле позиция, будет широко обсуждаться. То, чем я, сегодня в том числе, занимаюсь, это стараюсь в широкой дискуссии сформулировать конечную позицию, которая будет принята сегодня обществом. Поэтому еще очень много разных интересов здесь. Когда говорят, что фермеры против продажи земли - ну извините, земля сегодня принадлежит гражданам Украины. 7000000 граждан, и подавляющее большинство из них это ...

Право собственности - это владеть, пользоваться и распоряжаться. У НАС ДВЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ В юридическое определение присутствует, но распорядиться своей земли крестьянам СЕГОДНЯ НЕ МОГУТ, КРОМЕ КАК СДАТЬ ЕГО В АРЕНДУ

- Правда принадлежит гражданам Украины? Говорят, что вся земля уже поделена, и кто ее использует и кому она принадлежит?

- На самом деле у каждого гражданина есть акт права собственности на эту землю, он его держит у себя дома, он им владеет. Единственное что в полном смысле право собственности - это владеть, пользоваться и распоряжаться. У нас две составляющие в юридическом определении присутствуют, но распорядиться своей землей крестьяне сегодня не могут, кроме как сдать ее в аренду. Конечно, есть много скрытых механизмов, когда эта земля сегодня и так продается. Она продается через судебные решения, когда земля закладывается за денежный заем, заем не возвращается, решением суда принимается переоформления права этой земли. Есть обмен земель, там где очень маленький кусочек в полсотки меняется на 4 га пая. Это так же существует. То есть на самом деле с точки зрения существующих механизмов, таких "серых механизмов», чтобы в право собственности иметь сегодня пай, очень много. И этим пользуются те, кто фактически имеет возможность какие-то эти механизмы включать. А обычный гражданин, который бы хотел это сделать, он этого не может сделать. И хотелось чтобы было право выбора у граждан, но вместе с тем государство должно защитить их интересы. А интересы могут заключаться прежде всего в собственности и цене этой собственности. То есть обеспечить со стороны государства достойную цену за землю для гражданина, когда он хочет ее продавать. Так же обеспечить эффективность использования этой земли после того, как она будет в чьей собственности, и это так же будет частью этого закона.

Мой тезис - продаже права аренды. Я ДУМАЮ, ЧТО ОН Введите РЫНОК, который даст возможность понять Ценообразование. КОГДА БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ ПРАВА АРЕНДЫ - собственность ОСТАНЕТСЯ В ГРАЖДАН

- Введение этого закона или принятия создает рынок в стране или нет?

- Знаете, мой тезис, я к ней вернусь, - продажа прав аренды. Я думаю, что он введет рынок, который даст возможность, во-первых, понять ценообразование. Когда будут продаваться права аренды - собственность останется у граждан. Но они смогут, во-первых, получить какие-то средства. Давайте посмотрим просто по годам - ​​когда была осуществлена ​​приватизация и сколько этим людям будет лет в их понимании через 5-10 лет и т.д. Мы понимаем, что несколько тысяч людей этих уже умерло, более миллиона гектаров земель уже вернулись просто в государственный резерв, запас, так как эти люди умерли, они не смогли это продать, право наследства не унаследованное и такая судьба ждет очень многих граждан Украины, если никаких изменений не будет проведено. Я, например, не вижу проблемы, когда крестьяне в одной деревне, сосед от соседа может купить его участок. И тот гражданин Украины, и этот гражданин Украины. Этот находится в одной деревне, и этот находится в одной деревне. Участки расположены в рамках одного поля. То есть какие-то шаги, небольшие шаги. Но сегодня можно делать. И глобально с точки зрения безопасности государства, пищевой безопасности государства ничего не изменится. Понимаете, если всем задать сегодня вопрос - вы довольны положением вещей в контексте оборота земель сегодня в Украине? И все скажут, что недовольны.

- Все, это кто? Аграрии довольны - большие, маленькие, фермеры?

- Никто не будет сегодня хвалить эту систему. Потому что для каждого игрока рынка является шаг для совершенствования. Так давайте эти шаги к совершенствованию делать. А шаги к совершенствованию не делаются потому, что это такая интересная тема стала, на которой можно поймать такую ​​медийную площадку, говорить об этом долго, скучно, а многие, честно говоря, и половины не понимает о том, что говорится сегодня с экранов.

Тарас Кутовой

СЕГОДНЯ ДИАПАЗОН условно говоря ОТ 1,5 ТЫСЯЧИ К 4 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. ПРИМЕРНО ЭТО оценочная стоимость СЕГОДНЯ ЗЕМЛИ

- Безусловно, для людей эта позиция все равно как продавать стратегические предприятия. Всем понятно, что государство их хочет продавать, а для гражданина это все равно как продавать в трудный момент бабушкины бриллиантовые серьги, условно говоря.

- Пусть государство обеспечит минимальную цену. Давайте сделаем аукцион, в рамках которого аукцион не состоялся, если государство не обеспечило для этого человека минимальную цену.

- Какой она должна быть?

- Оценочная стоимость сегодня земли варьируется в разных регионах Украины в зависимости от качества почв.

- От и до - можете назвать цифры?

- Сегодня диапазон условно говоря от 1,5 тысячи до 4 тысяч долларов. Примерно это оценочная стоимость сегодня земли. Она варьируется, на самом деле я могу с цифрами точно не попасть, но точно не меньше, чем это. Но даже говорится, что это должно быть в рамках аукциона. Пусть будет другая схема.

- Вы называете довольно высокую цену. Я слышала от 500 долларов до тысячи.

- Она так и есть. Понимаете, в чем заключается правда? Правда заключается в том, что сегодня фактически эти права аренды продаются. Они продаются путем продажи корпоративных прав.

- То есть вы хотите просто легализовать это? Ну фактически ...

- Нет, я хочу чтобы малые участники этого рынка до единоличного владельца одного пая, смогли воспользоваться сегодня своим правом продать. Как сегодня это выглядит? Сегодня продаются корпоративные права одного предприятия, у которого например три тысячи гектаров земли. И там 500 дольщиков имеют эту собственность. Кто-то пришел, купил корпоративные права одного предприятия, которое обладает этим правом аренды. Он фактически купил эти права аренды и продолжает дальше обрабатывать эту землю. Но когда кто-то один, единоличник, из этих жителей села захочет сделать то же - он не может. Он не может продать колхоз или купить объемы в три-пять тысяч гектаров. Нет, он этого не сделает. Поэтому он становится заложником игры игроков, которые больше по размеру, имеют больше денег. И о них никто сегодня не думает. И когда сегодня говорят, что вот мы защищаем права тех, у кого есть земля, на самом деле получается так, что эти вопросы в большинстве обсуждают и отстаивают права те, у кого этой земли нет. На самом деле, когда говорят, что фермеры отстаивают эту позицию - не фермеры сегодня владельцы этой земли. Сегодня владельцы - пайщики, индивидуалы, у каждого из которых от 2,5 до 4 гектаров земли. Они сегодня владельцами. Это их права. И они должны сегодня определиться для себя - хотят они это делать не хотят ли они этого делать. И кроме того, надо понимать, на поверьте, украинские граждане - они точно не дураки.

МАЛЕНЬКИЕ ИГРОКИ выброшенных СЕГОДНЯ С ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Выбросить, ПОТОМУ ЧТО СЕГОДНЯ ЭТО ИГРА ДЛЯ БОЛЬШИХ ИГРОКОВ

- Слушайте, но фактически эту землю уже кто-то использует. Что с этими людьми будет? Они должны будут перезаключать какие-то свои договоры?

- Почему?

- Что они должны будут делать?

- Сегодня, если у человека есть подписанное право аренды земли, то это право существует. Но если это фермер, например, который сегодня может собрать 15 человек в своем селе и сказать - люди, доверьте мне аренду ваших паев, у меня будет 100 га в обработке. Я смогу право аренды на эти 100 га под это право получить в банке деньги, которые я сегодня нигде не могу получить, и соответственно я просто в субаренду сдаю все это крупным компаниям. А так я небольшой фермер, получаю деньги в банке под эту аренду и начну хозяйство вместе с вами в этом селе, и буду иметь от этого выгоду вместе с вами. Но эти маленькие игроки выброшены сегодня из этой системы. Выброшены, потому что сегодня это игра для более крупных игроков. И когда кто-то сегодня говорит, что фермерам не нужна поддержка, оставьте спецрежим и все будет нормально ...

- Вот вчера был большой протест в Киеве в связи с этим.

- Был митинг в Киеве, который позиционировали или очень хотели зпозиционуваты и много сил, и я так понимаю, ресурсов приложили к тому, чтобы зпозиционуваты это как-то более широкое и масштабное. Есть позиция. Я понимаю, что позиция многих аграриев по спецрежима. Окей, это позиция, надо ее обсуждать. Но эта позиция может быть так же в противоречии с интересами других игроков на рынке. И это так же данность. Да, возможно большим компаниям сегодня не нужна поддержка, но вы спросите малого фермера - 50-100 га если ему завтра будет давать государство на гектар поддержку 1,5-2 тысячи гривен. Ему это не нужно? Я очень сомневаюсь, что ему это не нужно. Поэтому я бы на месте многих, кто позиционирует себя как 100% представитель этой отрасли, этого не делал. Потому что интересы в любой всегда диверсифицированы.

Тарас Кутовой

ОТ ПОТЕРИ СПЕЦРЕЖИМА ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТРАДАЮТ животноводов. Я ЗА ТО, ЧТОБЫ животноводов ПРИ компенсаторную функцию КАКОЙ В БЮДЖЕТЕ СПЕЦРЕЖИМ ОСТАВИТЬ

- Подождите, вы сказали, что кто-то пытался зпозиционуваты. Кто этот кто-то, кто заинтересован в одном варианте, кто в другом, кто в спецрежиме, а кто в государственной поддержке?

- Надо смотреть по объему возмещений и фактически реализованных деньгах от спецрежима. Конечно, суть спецрежима заключается в том, чем больше ты игрок, тем большую ты фактическую поддержку от государства, тем больше ты спецрежима должен добавленной стоимости. Это фактически математическая финансовая суть, которая просчитывается. То есть чем больше ты игрок, тем больше тебе это выгодно. Чем меньше - соответственно и в деньгах, и в механизмах тебе меньше выгодно. Соответственно для малых игроков можно обеспечить компенсаторные факторы - на гектар, на единицу продукции, на литр молока, на килограмм мяса.

- То есть большие аграрии безусловно потеряли от отмены спецрежима?

- Абсолютно четко. Надо ли говорить, что от потери спецрежима прежде всего страдают животноводы. И я за то, чтобы животноводам при компенсаторной функции какой-то в бюджете спецрежим оставить, совершенно очевидно. Потому что если мы как парламент дали возмещения при экспорте на зерновые, соответственно цена на рынке на зерновые выросла. Но это как раз означает, что цена себестоимости по кормам, например, для животноводов так же выросла. Это надо компенсировать, потому что цена на продукты, которые продают животноводы сегодня, пропорционально не выросла. Поэтому надо компенсаторные факторы. Если это прямая помощь - о'кей, это прямая помощь.

- Но вы их не предложили?

- Сегодня в бюджете предусмотрено 5500000000 поддержки на аграрный сектор.

МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ ЗАЛОЖИТЬ НОВУЮ СИСТЕМУ ОТНОШЕНИЙ В ОТРАСЛИ. ЭТО МИНИСТЕРСТВО именуется - Министерство аграрной политики. МНЕ ХОЧЕТСЯ формировать политику, МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ УПРАВЛЯТЬ государственных предприятий

- В бюджете на 2017 год?

- Конечно, это подано в бюджете на рассмотрение верховной Рады. Кабинет министров предложил такие механизмы, вопросы, Мы должны сегодня - мы с общественностью это обсуждаем, с ассоциациями, - правильно прописать этот механизм, чтоб он абсолютно прозрачен, некоррупционный, чтоб на следующий год вот эта поддержка, предусмотренная, вся непосредственно через коммерческие банки, через конференции фермеров. Абсолютно без участия министерств или каких-то органов, Которые на самом деле не до конца правильно принимают решения, так как вообще часто коррупционные принимавшим решения. Вот фермеры пусть между собой определятся, кто получает. Но мне кажется, что объемы полученных льготы не Должны варьироваться. Есть гектар - соответственно на гектар есть определенный уровень поддержки. Обрабатываешь больше - имеешь больше произведенной продукции больше людей у ​​тебя работает - получай больше поддержки от государства. Но при этом работай с животноводством, работай с нишевым культурами, Инвестируйте полученные деньги в украинское машиностроение, и тогда государство будет радостно помогать. Это существует во всем мире. Простите, на каждые дискуссиях всегда говорится - в Европе есть поддержка на гектар. Но, к сожалению, только в этом Министерство мы с Кабмин предложили эту формулу. Она никогда НЕ предлагалась. Она всегда ограничивалась большими показателями. Всегда поддержка была для большого игрока. Если сегодня мы пытаемся поддержку дать тому, кто не более какого-то порядка, то раньше давалось тем, кто не менее какого-то объема. Поэтому дотировались большие фермы, крупные предприятия, многие очень бизнеса построено на государственной поддержке Украины. И слава Богу. Пусть работают, дают ВВП, дают государству прибыль, валютную выручку и т.д. Но сегодня пришло время поддержать малых. Я думаю, что это абсолютно справедливо. Буду правдивым, если скажу, что на сегодняшних встречах, которые мы имеем с фермерами, они ждут этой поддержки, она им действительно нужна. И если они ее получат, то получат, как я уже говорил, прозрачно, честно. Я думаю, что это уже будет механизм, который будет работать на последующие годы. Мне бы хотелось заложить новую систему взаимоотношений в отрасли. Это собственно министерство называется - Министерство аграрной политики. Мне хочется формировать политику, мне не хочется управлять государственными предприятиями, которые являются в подчинении министерства.

- Когда вы уже наконец продадите этот "Укрспирт", который каждый ваш предшественник обещал продать? Это когда-нибудь?

- Послушайте, мы отдали все это. Нет предприятия в подчинении МинАПК, которое бы мы не предложили к приватизации. Вы знаете, что многие из этих предприятий под запретом. Верховная Рада голосует за снятие запрета на приватизации и мы с радостью передаем это. Я больше даже скажу. Вы спрашиваете о "Укрспирт". "Укрспирт" заключается в том длинном списке предприятий, которые надо снять и отдать в приватизации. Мы подготовили отдельный закон, который касается только этой компании. Если в этом списке есть много противоречий - порты и другие предприятия, и депутаты не могут окончательно определиться, мы им предложили отдельный закон об особенностях приватизации. Очень долго его согласовывали между ведомствами, министерствами, Фондом госимущества. Сегодня конечный продукт. Я хотел бы с этим отдельным эксклюзивным продуктом прийти в парламент и чтобы парламент за него проголосовал.

- Когда вы придете в парламент и парламент это проголосует?

- Я очень надеюсь, что мы и во втором чтении и в целом этот закон проголосуем до конца года. Я хочу до конца года эту компанию передать на реализацию в Фонд государственного имущества Украины, и я думаю, что если это произойдет в рамках той методологии, того подхода, который заложен в законе - это будет очень успешная приватизация. Она на самом деле будет несравненно интереснее, чем те объекты, о которых сегодня говорят.

- Сколько вы планируете получить?

- Я уже неоднократно говорил, я думаю, что диапазон от 200 до 400 000 000 долларов, которые в целом от приватизации по этой области можно получить, но ценность не в этом. Ценность в том, что когда будет прозрачно работать вся система, то дополнительная выгода в контексте, например, акцизного сбора, будет составлять примерно 5-6 млрд гривен, так мне кажется. Если эта отрасль действительно будет так работать в соответствии с правилами, которые мы видим.

Тарас Кутовой

Если говорить о таком ПРЯМОЙ откровенных ПРОДАЖА ЗЕМЛИ, он СЕГОДНЯ ментальной, эмоциональной НЕВОЗМОЖЕН

- По поводу вашего закона о рынке земли, как он кстати будет называться? О чем это будет закон?

- Закон "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения".

- Об обороте земель. Вы планируете позволять предоставлять долгосрочные права аренды земли иностранцам или запрещать? Как этот момент будет прописан?

- Мы планируем не менять существующую ситуацию. Сегодня общества, работающих в Украине, арендуют эту землю. Так же и физические лица, и фермеры и так далее. Мы оставляем все это порядок, вот так как есть сегодня. Мы не лезем в какие-то сложные формы. Просто говорим, что это право может быть предметом продажи. В принципе, как я сегодня сказал, оно и является предметом продажи, только через продажу корпоративных прав. А что касается иностранцев и когда говорят, что завтра зайдут сюда Сауда, китайцы и т.д. Люди добрые, будьте честны, сегодня владельцам тех крупных компаний, работающих в Украине, уже есть и Сауда, и китайцы, и все, кого мы можем вспомнить. Они являются акционерами этих компаний. Это публичные компании, они котируются на Лондонской бирже, Варшавской бирже. И каждый может зайти на биржу, кто торгует, с торгующих компаний - китайских, саудовских - и в любой момент купить акции этой компании. Это уже сегодня, есть уже очень много лет. Нам рассказывают, что завтра что-то новое изменится. И ничего не изменится.

- Но нельзя сказать, что у нас все земли скупили китайцы и арабы?

- Нет, они обладают компаниями, которые оперируют в Украине, которые платят налоги, которые здесь делают бизнес, поднимают технологии и т.д. Это мировой опыт.

- Когда можно будет ввести рынок свободной продажи земли?

- Это будет решение Верховной Рады. Я думаю, что сегодня ментально, эмоционально, если говорить о таком прямой откровенный продажу, он сегодня невозможен. Надо ввести правила, начать работать над этим правилам и будет какая-то дата, когда это произойдет. Но гражданину Украины, который обладает сегодня паем, уже завтра надо создать механизм, согласно которому его права не будут ущемлены. Пусть это обеспечит государство, если мы не хотим говорить о каких-то права продажи. Пусть государство даст возможность гражданину реализовать свое право.

- Благодарю вас. Тарас Кутовой - министр аграрной политики был гостем нашей программы. Об этом сегодня ставим точку. До встречи завтра, и спасибо, что были с нами.

Татьяна Даниленко, "5 канал"

Похожие

Комментарии